[yyuta]

Обсудили ребенков некоторых наших друзей.
С одной стороны, дети, воспитанные по принципу "Всегда прав и все можно" вызывают зависть - они реально не испытывают комплексов пониженной самооценки, они не боятся, что на них посмотрят не так, идут вперед с уверенностью БТР... а с другой стороны - если перед ними возникнет реально непреодолимая стенка или наедет другой БТР, технически более сильно оснащенный... тогда им будет хуже.
Потому что они реально не понимают, что не они одни в этом мире "лучше всех".
Хорошо идти вперед, все же понимая, каким бывает мир.

Comments

[Ela]

Вообще-то комплексы они как раз испытывают. потому что очччень быстро сталкиваются с тем. что их НЕ желают воспринимать как пуп земли и уентр мироздания. Я сейчас как раз долго общалась с такой девицей, а потом прекратила общение - уж очень противно стало. так у нее вечный вопль души (который и заставил меня долго жалеть ее и продолжать неприятное для себя общение) - "НУ ПОЧЕМУ МЕНЯ ВСЕ БРОСАЮЮЮЮЮТ?!"

[yyuta]

Ela В случае моих знакомых детей такого, к счастью, пока не возникало - маленькие еще достаточно... и пока позиция победителя вполне себе в полный рост. Надеюсь, со временем появится критичное отношение - родители все же здравые люди

[Ela]

ИМХО - правильная позиция не "всегда прав и все можно" - а "всегда любим и понимаем". Но никакого "всегда прав" и тем более "все можно" и быть не может. Такая позиция ОЧЕНЬ плохо кончается. Сначала их бьют в школе - и больно. ну а во взрослом состоянии, если в школе не выбито, совсем плохо...

[yyuta]

Ela Особенно интересно, когда в школе не бьют и вообще там ребенок противодействия не встречает, что потом будет... вот девочке одной, например, 10 исполнилось - она сама всех строит. И ей пока удается получать желаемое. Ребенок умный, но ОЧЕНЬ избалованный. Родителей любит, но они для нее и в три года авторитетом не были.

Но никакого "всегда прав" и тем более "все можно" и быть не может. - ППКС.

[Ela]

ПОКА удается.
Девице, о которой я говорила. тоже удавалось долго. Отчасти и сейчас. Включая учебу на отлично. А вот жизнь чем дальше, тем неумолимее ползет по швам.

[Ando Gro]

гмммм...
не знаю, не знаю.
Лучше, когда в детстве ребёнок привык к позиции победителя и с этой позиции уже борется с трудностями, возникающими во взрослой жизни, чем когда человек в итоге воспитания получает не столь позитивное мнение о себе. Т.к. маленький ребёнок, в отличие от взрослого человека, не настолько стрессоустойчив, и если взрослый, привыкший чувствовать себя лучшим, сквозь какие-то проблемы просто пройдёт, не слишком их замечая, то дитё, которому стараются показать - путь из лучших побуждений! - его не-лучшесть и не-правость в итоге получает надломленную самооценку, с которой потом долгие годы приходится мучительно разбираться. Не потому,что детей не надо воспитывать, а потому,что очень мало кто это умеет, и всё-таки такая избалованность, при которой ребёнок в десять лет в школе способен постоять за себя, в разы лучше того варианта, когда очень вежливое, воспитанное и чудесное по мнению всех взрослых существо подвергается жестоким издевательствам, не умея на них ответить, т.к. нет нужной для этого уверенности в себе.
Короче говоря лучше понять, что ты не один такой самый лучший, когда тебе уже 18 или 20 лет, и когда - реально - основы личности это не изменит, чем когда тебе пять или восемь. Это факт.

[Ela]

Между позицией победителя и позицией пупа земли есть разница - и очень существенная. Тот, кто любим и понят в семье - победитель. Тот, кто пуп земли, всегда прав и полон вседозволенности - НЕ победитель. И в 18 это обламывать поздно. Это мжно уже только сломать. Или же тоно уже так заматерелоЮ что и понять-то не может, отчего окружающие от него шарахаются, как от эгоиста и сукина кота.

[Ando Gro]

Ela, в принципе, это верно)) Но по-моему в посте описывается немного другой случай)))

И в 18 это обламывать поздно. Это мжно уже только сломать

Да нет, ну что вы)) Тогда любому неправильно воспитанному человеку оставалось бы только застрелиться)) Т.е. зависит от условий и человека, но каждый может измениться к лучшему и сделать относительно себя соответствующие выводы, в любом возрасте))
Опять же, тот случай, который вы описали, "почему все бросают" и т.д. - явно не очень родственен тому, что описан в посте..Это скорей результат гиперопеки, нежели чего-то ещё.

[Ela]

Да нет - это не гиперопека, там именно оно. Реальный пупоземлизм. Дэвушк считает себя пупом земли - и прет как бульдозер. И раз она всегда права поопределению - оччень быстро проявился навык не держать слово, не уважать людей, не быть с ними вежливой, не... и так далее - притом по отношению к ней-то не дай бог что не так скажи или сделай! Заявила открытым текстом - "то, что я хочу от людей, и то, что я согласна им давать - разные вещи. А я хочу от них, чтобы меня любили и уважали". Что из этого следует имплицитно, что она-то НЕ собирается любить и уважать, она даже не видит. Или не хочет видеть. И это не для красного словца - это реальная линия поведения.
А вот обдумать свое поведение и сделать вывод человек может и правда в любом возрасет - но при условии, что он способен понять, что был неправ. Человек, считающий, что он прав априори. привыкший считать себя правым - НЕ может, ИМХО.

[yyuta]

Ando Ray Я соглашусь с Элой. Ребенка однозанчно надо любить, не забивать и давать ему уверенность в своих силах... но при этом учить уважать других.
А если ребенок до 18 считает себя единственным, строит всех подряд, считая родителей, и вдруг на его пути появится кто-то, ни в грош это дите не ставящий, сомневаюсь, что возможна адаптация. У человека скорее всего реально будет срыв.

[Ando Gro]

Ela, интересно, знаю очень похожий случай, как результат именно гиперопеки. Вы точно уверены, что знаете все условия воспитания? Всё-таки такая агрессивность является результатом не чрезмерной уверенности в себе, а самозащиты - впрочем, как и любой нарциссизм.

А вот обдумать свое поведение и сделать вывод человек может и правда в любом возрасет - но при условии, что он способен понять, что был неправ. Человек, считающий, что он прав априори. привыкший считать себя правым - НЕ может, ИМХО.

Образование не позволяет мне согласиться - ещё на первом курсе психфака основным качеством профпригодности заявлялась уверенность, что любой человек способен измениться к лучшему, и я с этим мнением согласен)))
Даже человек, привыкший считать себя правым, многое способен понять. Тут вопрос в том, не каким считает себя он, а какими он считает других.
Если судить объективно, при любом конфликте оба правы, и не правы одновременно - но это уже совсем другой разговор))

yyuta,

Ребенка однозанчно надо любить, не забивать и давать ему уверенность в своих силах... но при этом учить уважать других.

Я не говорю о том, что не надо этого делать!
Я говорю о том, что очень мало кто это умеет. И лучше уж пусть ребёнок научится любить и уважать хотя бы себя самого - именно с этого начинается уважение к другим. Просто очень часто родители, пытаясь привить какие-то желаемые качества, это уважение затаптывают.

А если ребенок до 18 считает себя единственным, строит всех подряд, считая родителей, и вдруг на его пути появится кто-то, ни в грош это дите не ставящий, сомневаюсь, что возможна адаптация. У человека скорее всего реально будет срыв.

Не факт. Зависит от состояния нервной системы в целом. Скорей всего, человек, которого вырастили действительно уверенным и сильным, просто сочтёт его недостойным внимания идиотом)) Такие люди, равнодушные к критике, часто очень сильно раздражают окружающих, но живётся им, объективно говоря, проще - хотя у них часто отсутствует стремление к самосовершенствованию из-за этого.
А если уверенность является просто прикрытием собственных комплексов, то да, срыв будет. Но это другой случай.

[yyuta]

Ando Ray Честно говоря, если впадать в крайности, то оба варианта хуже
А если не впадать - естествеенно, лучше золотая середина.
Насчет уверенности - в 5 лет дите, про которое я говорю, полдня ходило в шоке из-за того, что ее толкнули. У нее был один вопрос: "Она толкнула МЕНЯ?"
Уверенность и сила - это одно, а самоуверенность - сам знаешь, другое...
Сила не получится, если ребенку всегда реально уступают. Он просто не сталкивается с реальной силой.
Не с критикой, а когда именно по нему пройдутся прямо в ботинках более приспособленные к жизни.

[Ela]

Насчет уверенности - в 5 лет дите, про которое я говорю, полдня ходило в шоке из-за того, что ее толкнули. У нее был один вопрос: "Она толкнула МЕНЯ?"

вот-вот, именно это я и имею в виду.

Образование не позволяет мне согласиться - ещё на первом курсе психфака основным качеством профпригодности заявлялась уверенность, что любой человек способен измениться к лучшему, и я с этим мнением согласен)))

- я коглда-то тоже так думала. Именно с этой позиции я и работала учителем. Но - с тех пор столкнулась с своершенно феерическими экземплярами. Иногда я думаю, насколько они еще нормальны - а насколько там уже пограничная социопатия. Потому что мне сложно поверить, чтобы вменяемый человек мог вести себя ТАК.

Даже человек, привыкший считать себя правым, многое способен понять. Тут вопрос в том, не каким считает себя он, а какими он считает других.

считая себя правым - он считает других в лучшем случае неправыми, а в худшем виноватыми.

Если судить объективно, при любом конфликте оба правы, и не правы одновременно - но это уже совсем другой разговор))

если судить объективно - НЕ факт. Точнее - не всегда. )))

[Ando Gro]

yyuta,

Насчет уверенности - в 5 лет дите, про которое я говорю, полдня ходило в шоке из-за того, что ее толкнули. У нее был один вопрос: "Она толкнула МЕНЯ?"

ну она не каталась из-за этого по полу в истерике?)))
если нет, то что в этом такого - в пять лет(!), если ребёнок считает неправильным, что его толкают? Что она, должна сказать спасибо за это? Это та ситуация, которую ей стоит одобрять в своей жизни? Лучше пусть считает это неправильным, имхо. Конечно, нельзя на этом зацикливаться, но в 5 лет многие ерундовые с точки зрения взрослого события кажутся очень важными.

Сила не получится, если ребенку всегда реально уступают. Он просто не сталкивается с реальной силой. Не с критикой, а когда именно по нему пройдутся прямо в ботинках более приспособленные к жизни.

Если по менее уверенному в себе человеку пройдутся, ситуация будет хуже.
Повторюсь - я не говорю о детях, вокруг которых бегает вся семья, оберегая от любого сквозняка и попустительствуя глупым капризам(но обычно таких детей действительно в школе ставят на место и строить кого-то у них не получается). Я говорю о том, что говорить ребёнку, что он - лучший и правильно поступает(если это так), как можно чаще - это правильно.
Проблема в том,что очень часто родителям кажутся неправильными какие-нибудь вполне обычные поступки, хотя по сути, ребёнок пяти лет не так много их способен совершить. Например, моему папе казалось неправильным то, что я рисую))))В пять лет)) Улавливаете мысль?)) И таких примеров масса в других, самых обычных семьях, которые зато не балуют своих детей, и не прививают им излишней самоуверенности.

[Ando Gro]

Ela, ну, это уже вопрос личных ценностей, тут не имеет смысла спорить.

Я тоже много видел ненормальных людей в действительно пограничном и психотическом состоянии. Но я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что перестал общаться с ними и пытаться помочь не потому,что они неспособны измениться, а потому, что моё участие вне более предназначенных для этого условий ничем не поможет им.

если судить объективно - НЕ факт. Точнее - не всегда. )))

Факт, если не брать патологические случае вроде маньяков, в обсессии нападающих на людей.
Объективный взгляд тем и характерен, что при нём нет виноватых или правых, есть просто ситуация и совокупность причин обоих сторон, обычно равновесных с точки зрения этих сторон.

[yyuta]

Ando Ray Ребенку сейчас уже 10, и ему позволяют все, в том числе и затыкать рот родителям, когда ему хочется
если нет, то что в этом такого - в пять лет(!), если ребёнок считает неправильным, что его толкают? Что она, должна сказать спасибо за это? Это та ситуация, которую ей стоит одобрять в своей жизни? Лучше пусть считает это неправильным, имхо. Конечно, нельзя на этом зацикливаться, но в 5 лет многие ерундовые с точки зрения взрослого события кажутся очень важными. - нет, истерика тоже не была бы показателем нормальной психики. Но когда ребенок исходит не из того, что его ЛЮБЯТ, а из того, что ему все можно - это другая посылка. То есть про любовь он знает, но ее конкретно использует.

Если по менее уверенному в себе человеку пройдутся, ситуация будет хуже. - не факт, если он не забит до крайности (но тогда ему УЖЕ хуже не будет
Разрушение собственного мира - всегда процесс очень болезненый.

Повторюсь - я не говорю о детях, вокруг которых бегает вся семья, оберегая от любого сквозняка и попустительствуя глупым капризам(но обычно таких детей действительно в школе ставят на место и строить кого-то у них не получается). Я говорю о том, что говорить ребёнку, что он - лучший и правильно поступает(если это так), как можно чаще - это правильно. - с этим я и не спорю, тут у нас полное согласие Хотя строить вполне получается, если класс подобрался довольно пассивный. Такое бывает - как минимум, дочь моей подруги тому пример.

Проблема в том,что очень часто родителям кажутся неправильными какие-нибудь вполне обычные поступки - это переход к другому вопросу Он не менее сложный и неприятный, но давайте все же ехать по одним рельсам Изначально речь шла как раз о детях, которым реально позволяется все. Этого нельзя делать даже если ребенку год, и любовь тут ни при чем.

А родители, которые воспитывают у ребенка комплекс неполноценности, мне тоже известны и тоже отнюдь не кажутся правыми...

[Ando Gro]

yyuta,

Изначально речь шла как раз о детях, которым реально позволяется все. Этого нельзя делать даже если ребенку год, и любовь тут ни при чем.

Ну тогда проще, наверное, так...
Я знаю множество примеров разного воспитания и возрастную психологию.
И людей успешных и уверенных в себе больше среди тех, кому многое позволялось, чем среди тех, кого воспитывали по всей строгости закона))
Такие люди легче переносят неудачи, т.к. у них всегда есть прочная опора в виде чувства собственного достоинства, а так же того,что

реально не испытывают комплексов пониженной самооценки, они не боятся, что на них посмотрят не так, идут вперед с уверенностью БТР...

.
В случае же встрече с другой БТР лучше, когда есть хотя бы такая защита, чем когда её нет.

[yyuta]

Ando Ray Я тоже обладаю достаточным количеством знаний, честное слово
Насчет позволялось - МНОГОЕ - ключевое слово.
Я повторю в снова - речь идет фактически о вседозволенности и поддержании в ребенке уверенности, что любая его выходка будет проглочена, а не о процессе, когда ребенок растет, окруженный любовью и не скрюченный рамками.
Такое ощущение, что мы говорим на разных языках. Почему альтернативой вседозволенности обязательно идет забитость и зажатость?
Уверенность хороша, когда она обоснована. И моя фраза, вырезанная из общего контекста беседы, теряет половину смысла, если не больше. Такой БТР красив со стороны, когда едет в чистом поле. А когда на него наедет настоящий, это вовсе не красиво, да и не БТР это оказывается.
И вот тут людей жаль.

А показательный момент
Касательно "толкнула МЕНЯ".
А не "ТОЛКНУЛА меня".

[Ando Gro]

yyuta,

Почему альтернативой вседозволенности обязательно идет забитость и зажатость?

Потому что это антогонисты))

Пример жизненного пути, который ты описываешь - это пока что пример жизни успешного, хотя и часто неприятного для других и эгоцентричного человека. Такие люди действительно могут раздражать других, что судя по-всему и произошло в твоём случае. Но скорей всего, если бы ребёнок не был приспособлен к жизни, то в ситуации общения со сверстниками это проявилось бы в первую очередь. Какой бы ни был пассивный класс, какими не были тихими там дети, именно школа и школьная жизнь, а так же общение с другими детьми являются первым серьёзным испытанием в жизни. Если ей удалось в этом испытании взять верх, значит, она всё-таки не одинокий БТР в чистом поле - т.к. в школьной жизни происходят одни из самых жестоких для формирования личности ситуаций, пожалуй. В институте и далее уже всё гораздо более корректно происходит обычно. Так что не думаю, что следует её жалеть. Сейчас её уверенность усилилась многократно благодаря тому, что её авторитет признают и равные ей, а не только родители. Такую уверенность мало что может разрушить - да и почему обязательно это должно произойти? Да, бывает,что случаются действительно страшные вещи в жизни, но от них плохо любому человеку, а не только такому.

[yyuta]

araha Да вот то и оно! )

[yyuta]

Ando Ray Я предпочитаю всю палитру

Про успешного человека пока говорить рано. Об этом можно будет судить, когда человек что-то начнет делать сам (пока даже большую часть домашних заданий делают родители).
Насчет школы - мне встречались люди как с ужасными классами, так и наоборот. У нас, например, в одной школе просто никого не обижали (в нашем классе, имею в виду), в другом был вообще рай земной - всякое бывает...
Я знаю, что шансов на "слом" такого человека не сказать что бешеное число. Но вот вырасти просто несчастным он может запросто, и сам не поймет, почему.
А эту причину можно было бы просто "не запускать", ибо родители-то реально любящие...

(можно привести еще много вариантов семей, вложивших в ребенка "не тот" сценарий, но это еще целый том на тему "почему людям плохо живется

[Ando Gro]

yyuta, дело не в классах ужасных или нет, а в том, что попадая в школу, человек оказывается в своеобразной модели общества - конечно, уменьшенной и схематичной, но всё же. Всё-таки это сообщество абсолютно разных людей. И то, как он там себя проявит, какую покажет позицию - уже показатель его способности взаимодействовать с БТРами и прочими проблемами. Рано говорить об её успешности в обучении и творчестве, однако причин сомневаться в её социальной успешности нет пока никаких - а ведь речь именно об этом?
Не понимаю, почему ты так настаиваешь на том, что эта девочка должна вырасти несчастной. Бывают гораздо более неприятные дети, которые в ответ на то,что толкнули, не впадут в недоумение, а пнут в ответ, а родители их за это похвалят. Если её родители не поощряют в ней реальную жестокость и злобу, то всё с ней будет хорошо. Возможно, будут какие-то проблемы, но вряд ли слишком серьёзные.
А с личными трудностями взаимодействия с близкими людьми, возникающими в результате взаимодействия, принятого в семье, сталкивается каждый человек, и всем трудно с этим справляться и рано или поздно приходится что-то в себе пересматривать. А это уже вопрос собственного ума и воли - к счастью, не всё в жизни зависит от влияния родителей.

[yyuta]

Ando Ray Я не настаиваю на том, что она ДОЛЖНА вырасти несчастной. Но она может, не по абстрактным причинам (от этого никто не застрахован), а благодаря конкретным особенностям воспитания.
Я периодически общаюсь с этим ребенком, и не только с этим, и вижу крайний эгоцентризм при тщательной отгороженности от жизни. И периодически - во что это выливается у более старших. Это - мина замедленного действия. Не факт, что она взорвется, но смысл ее закладывать?

Причина сомневаться - ребенок не допускает в мыслях, что на него могут косо посмотреть, не говоря о большем! При этом уверен, что его слово - закон. Для меня это - причина. То, что ПОКА не смотрели, не заслуга ребенка. В данном случае - точно.

Подозреваю, мы общего языка не найдем: я говорю, что такой подход может привести к неприятным последствиям, и зря родители его допускают, а ты - что запросто может и не привести, и многие допускают еще худшее. А с этим-то я и не спорю.

[Ando Gro]

yyuta, ок, ок, я всё-таки не знаю этого ребёнка, спорить смысла нет, в принципе))
просто действительно, те конкретные случаи, что вы описали, не показались мне чем-то страшным, и такое отношение к себе, как у этой девочки, для десяти лет не является какой-то патологией и предметом таких возмущений. Та норма, в соотвествии с которой стараются воспитывать детей в нашей стране, даёт в итоге гораздо более несчастный контингент. Хотя конечно здесь есть явный перегиб, это бесспорно.

[yyuta]

Ando Ray Про "норму" в стране согласен полностью, поэтому и рычу, если вижу дополнительные "мины"... а возмущения мои чаще выглядят более громкими, чем являются )