Темный рыцарь

[yyuta]

Фильм неожиданно понравился, хотя экранизации комиксов я обычно всерьез не воспринимаю вообще.
Тройка главных героев прекрасна, герои второго плана тоже в основном хороши (кроме никакущего мэра…). Рэйчел – местами. Ближе к концу начала раздражать.
Харви жаль, кстати, он и сам скорее хаотик, в человеческом понимании этого. Такой, как он, доигрался бы в любом случае – слишком много там самолюбования и желания «быть круче всех», за это легко зацепить. Хотя цели-то изначально благие
Бэтмен не выглядит «показушно правильным», он вполне живой. Вызывает уважение.
Интересно – без маски я его воспринимаю куда более цельной, сильной и реальной личностью. А в костюме – скорее как героя комиксов. Джокер… он, по мне, не воплощение Хаоса, а, как и говорит – проводник (но проводник – настоящего). А наполовину – человек-сумасшедший, что не лишает его гениальности.
(Интересно, что, кто-то действительно западал на этого персонажа? Не весьма талантливую ИГРУ, а самого? Запасть на разрушающее безумие… Любопытно.)

Что особенно согрело душу – не знаю, как одним словом обозначить тех, кого я имею в виду – но здесь по этому принципу была выстроена деятельность Джокера: такие – не врут. А вот как их слова расшифруют окружающие…
В этом смысле прекрасен случай с бомбой. И «превратятся в огоньки», ага.
Да и в целом им интересней, чтобы люди делали выбор – сами, а не решать за людей.
(с той же бомбой – ну кто мешал полицейским обратить внимание на жалобы? Нет, ну и получили…)
Вообще, конечно, людей Джокер знает весьма неплохо. Особенно толпу. Хотя, подозреваю, корабль был бы взорван в реале – или оба.
Наверное, я не верю в людей

Comments

[Alejandro]

Не Харви не похож на хаотика... Он все-таки действует по закону и типа за добро. Другое дело, что его отрицание своей Тени в итоге выливается во взрыв... И монета его символична в этом плане. Отсюда и желание быть лучше всех... Чкорее. желание доказать себе, что он весь в белом...

Вообще, конечно, людей Джокер знает весьма неплохо

- Да. Он показывает каждому то, что того больше всего пугает... А в страхе обнажается то, что человек на самом деле из себя представляет... И Харви попал... Джокер был его катализатором...

Наверное, я не верю в людей

- блин.

[Йера Не-Закат]

yyuta о, а я сейчас смотрю "Бэтмен. Начало", а завтра иду в кино на Темного рыцаря.

[yyuta]

Alejandro Разве хаотик (не в смысле изначального хаоса) не может действовать за добро? Тогда надо сначала понять, общее ли мы подразумеваем под этим термином...
Иначе, наверное, хотя не совсем так - по мне хаотик - иррационал.
По закону - с помощью монетки же
А монета да...
Интересно: сначала грани монеты показывают одного цвета, обе светлые, потом одну начинают показывать как темную. Хороший такой ход.

Про Джокера - да, так. И пугает, и просто слабые места - хотя и это по сути одно и то же, показать, что твое слабое место - вот оно. Это очень даже способно напугать...

Про веру в людей - на самом деле сказать однозначно не смогу, всего намешано и все мерцает.

Saedar Расскажи потом впечатления?

[Alejandro]

yyuta Под хаотиком я подразумеваю ирраца, как и ты. Человека, который действует по желанию его левой пятки. И не подчиняющегося законам и правилам. А Харви как раз таки за закон. Он играет по правилам. Прокурор иначе не может. А монетка-то у него тоже запрограммированная: он заранее знает результат.

Именно по этому Джокре не смог сломить Бэтмена. Он же в предыдущем фильме смог принять свой страх (летущих мышей) и сделать его своим оружием. Он признал свою темную сторону. И Джокеру его было не поймать.

[yyuta]

Alejandro Про Бэтмена - да, однозначно. Если человек знает, что он чего-то боится (в других случаях - например, признает себя слабым, но все равно осознанно действует, и т.д.) - ударить по этому нереально.
Про Харви все-таки сомневаюсь - он за закон, но очень тянет его к чему-то за рамками, и те же монетки я вижу в другом ракурсе. Именно "мне так захотелось", вообще монетка вряд ли была бы возможна у человека, полностью рационального.
И, возможно, это его тоже помогло доконать - что он, как прокурор, вынужден был действовать по правилам, а тянуло к другому.

[Alejandro]

yyuta Харви тянет за рамки по несолько другой причине. Я о ней писал. Это не признание своей теневой стороны, своей тени. Поэтому и монетка с двух сторон светлая. И именно поэтому его тянет за рамки - это Тень пробивается.

[yyuta]

Alejandro Не знаю. Мне он показался иррацем еще с самого начала, когда "вполне светлый", с первых кадров.
По-твоему, у ирраци не может быть темной стороны? То есть, я не вижу пока, чем одно другому противоречит?

[Alejandro]

yyuta Нет, у каждого есть темная сторона. Я говорю о том, что Харви рационал, т.к. для него существую законы и правила и все прочее. И понятие о свете и доброте и проч. тут не к тому, иррац он или нет. С моей точки зрения, он все же больше рац.

[yyuta]

Alejandro Может, в нем просто намешано и того, и другого - например, некоторые действия от другого типа, что помогло погореть - на чужом поле играть не стоит обычно. Думаю, если Харви рац, как бы прореагировал иррационал, когда ему "прилетело". И могло ли прилететь именно туда.

[Alejandro]

Я тебя не понял... =) Пожалуйста, распиши подробнее.

[yyuta]

yyuta Попробую
Например, если он рационал, то монетка - все же элемент игровой. С другой стороны, стремление все подчинить тем или иным закономерностям, действительно, рационально.
Получается некоторое смешение - и, впустив в свою жизнь "монетку", человек заступил немного не на свое "поле".
Где-то так.
Это все еще процесс размышления

[Alejandro]

yyuta Он как раз-таки стремился все подчинить правилам, на мой взгляд... Это у него был видимо прикол такой - с монеткой. Мол, и тут я хозяин.

[yyuta]

Alejandro Если так, то да - получается, противоречия вроде и нет - сама по себе монетка все же штука "игровая", с ней так опасно шутить

[Alejandro]

Опасно. Но он же считал себя вечно в белом, отрицая свою Тень, думал, что ему все по плечу и все такое... Вот и попал. Играл с судьбой, а потом судьба сыграла с ним.

[yyuta]

Alejandro Ага.
"С чем играли, тем и получите", в каком-то смысле.

[Alejandro]

Ага.
Он сам все на себя навлек, потому что не признавал Тень... Пока не появился Yuppi Джокер.

[yyuta]

Alejandro Да уж... а поскольку заигрался всерьез, получил тоже неслабо...

[Alejandro]

Эффект сжатой пружины. Чем сильнее он подавлял, тем больнее его тень шваркнула по лбу.

[yyuta]

Alejandro Угу.